1: Cal.7743 2015/07/31(金) 13:24:19.19 ID:ExuA4CY3.net
最近はパチとは呼べない殆どクオリティーが上がったレプリカウォッチ。
特定の工場の製品は、非常に精度が高いものがあります。
そんなレプリカウォッチ自身を純粋に語って貰いたいと思います!
お店の評価や、届く届かないなどの話しは既存スレでお願いします。
ファクトリー毎の個別製品について語りませんか?

2: Cal.7743 2015/07/31(金) 13:32:29.10 ID:ExuA4CY3.net
最近とある大手ディーラーで指定注文した IWC377704
hbb V6としてオーダーしたところ非常に良い商品が届いたのですが、なんと中国サイトで確認すると、無名メーカーの商品でした。
しかし、その鑑定は非常に難しく、V6と遜色がない商品で、ムーブの刻印を確認しないとわからないレベル。
パチは深いと再認識しました。

3: Cal.7743 2015/07/31(金) 13:39:37.21 ID:ExuA4CY3.net
ロレックスレプリカのファクトリーとして有名なnoob特にサブV5と呼ばれるベゼルの塗料がグレー化された本年リリース版サブだけでなく、ディープシーやGMT等多くがレベルアップされました。
このレベルアップでは、ブレスも見直されたのですが、初期リリース版はとても品質が良かったものの、売れ過ぎて雑になったのか、その後のリリース版では品質が明らかに落ちてます。
そんな事も普通にあるレプリカウォッチ商品毎、ロット毎の品質、こんな事を考慮しないと極上品に辿りつけません。

4: Cal.7743 2015/07/31(金) 13:45:50.21 ID:ExuA4CY3.net
ロレックスEX1noobとJFが候補になるのですが、noobは針が太くGENとかけ離れています。
それに比べJFは、ムーブ自体もコピーされたSA3132が搭載されているのですが、何故かJFとして販売されるのではなく、無名またはSAファクトリーなんて表現されています。
やはりムーブメントまでコピーした商品を大声で販売する訳にはいかないのでしょうか?
しかし、最近リリースされたヨットマスターではSA3135搭載なのにJFの記載がみられます。
色々な事情がありそうです。

5: Cal.7743 2015/07/31(金) 13:57:49.11 ID:ExuA4CY3.net
名前が付くファクトリーを少し上げただけでもnoob、JF、hbbV6、KW、H、ZF、TF、BP、LF、SF、MK等があります。
これらのファクトリー毎、商品毎優劣を判断する必要があります。
優れたレプリカウォッチを入手するのは難しいですね。

6: Cal.7743 2015/07/31(金) 13:58:55.61 ID:SYSOoTAY.net
デイトジャストはどこのファクトリーがええんや?

7: Cal.7743 2015/07/31(金) 14:00:17.64 ID:ExuA4CY3.net
スポーツ系でないものは、ファクトリーはふせられたか、無名が多いですね。

9: Cal.7743 2015/07/31(金) 14:13:59.27 ID:ExuA4CY3.net
パネライのP3000系コピームーブ
SFが最初に供給し、その後ZFか追随しました。
一見同じ様に見えますが、実際は異なるものです。構造は同じ様に見えますが、プレートの刻印、エッジの処理、テンプ周りの部品等細い相違が見えます。
一見同じなのですが、確実に製造元は違うようです。

14: Cal.7743 2015/07/31(金) 16:05:30.25 ID:1cLFKsYQ.net
壊れにくい7750デイトナはどこだ?

15: Cal.7743 2015/08/01(土) 10:28:29.71 ID:kkTLsdOq.net
アクアテラ系に使われてるミヨタムーブはミヨタのコピーですよね?
じっくり眺めるとペラージュ加工もありなかなかの仕上がりだと思います

16: Cal.7743 2015/08/01(土) 11:23:37.38 ID:XX8itJlG.net
そうなんですか?
それは新しい情報ですね。

24: Cal.7743 2015/08/02(日) 11:32:37.38 ID:V5sbCCrA.net
36mmほんと無いよね
シンプル三針で探したけど
EXP1もアクアテラも無くて、デイトジャストくらいしか選択肢無かった

25: Cal.7743 2015/08/02(日) 16:51:22.54 ID:v4lJhwVj.net
アクアテラはどこで買ったらいいですか?

26: Cal.7743 2015/08/02(日) 17:00:06.04 ID:pp9SM5ex.net
>>25
オメガは追いかけてないから詳しくないけど
noobが得意ですね。
アクアは無名のファクトリーから出てる見たいだけどV6からも出ているので、これがいいと思います。

27: Cal.7743 2015/08/02(日) 17:03:59.09 ID:pp9SM5ex.net
基本的に良品をつかみたいなら、どこで買うというより、どこのファクトリーで製造されたか?が重要です。
あとは、それを扱うディーラーの信用度ですね。
基本、色々なファクトリーで作られているものは、例えばV6といっても、若干安い他のファクトリーの商品を送ってきたりします。
写真を添えて指摘しても、彼らは認めないですけど。
それは大手ディーラーでも同じです。

31: Cal.7743 2015/08/03(月) 13:57:40.87 ID:2YpExVtP.net
>>27
正解。

28: Cal.7743 2015/08/03(月) 11:46:53.69 ID:AEctLfbT.net
柵のウブロはどう?

30: Cal.7743 2015/08/03(月) 12:26:10.17 ID:wXMwFOnI.net
>>28
ウブロはV6一択です。

34: Cal.7743 2015/08/09(日) 20:56:45.87 ID:v61I2Lr6.net
JFが廉価版のデイトナのリリースを開始しましたね。230ドル程度です。
しかし、インダイヤルの位置が7750で表現出来る位置に変わってしまいました。
一目でパチとわかるものです。
買う人はいるのでしょうか?ラインラップは豊富です。

41: Cal.7743 2015/08/13(木) 12:40:44.01 ID:uKmud2Zq.net
最近はMKのIWCが色々取り上げられてますね。
なんとパチで多分初めてのMKとしてのギャランティーカードがついてくる模様。

刻印番号とギャランティーカードの番号まで合わせています。

43: Cal.7743 2015/08/14(金) 18:21:34.32 ID:aDHcWp/e.net
ヨットマスターのブルーはnoobとJFどっちがオススメですか?

44: Cal.7743 2015/08/14(金) 18:52:26.56 ID:WMmozyHm.net
JFはムーブメントまでオリジナルをコピーしたSA3135を乗せてますね。
最近レベルアップしたばかりで価格は少し高いですが魅力的ですよね。
オリジナルと比較した画像も少し前見ましたが、それなりの出来だったと思います。

noobとはっきりファクトリー名が書かれたヨットマスターのブルー文字盤って何処かにありました?

46: Cal.7743 2015/08/15(土) 08:15:20.63 ID:AmzGJHl/.net
JFがフルラインナップ見れるサイト教えていただけますか?

48: Cal.7743 2015/08/15(土) 13:18:25.68 ID:0bnzqRT+.net
そのPCのEX1を誰か評価お願いします

49: Cal.7743 2015/08/15(土) 13:25:40.16 ID:6AXklEh5.net
>>48
人柱お願い致します

51: Cal.7743 2015/08/15(土) 13:35:41.82 ID:FeA+36iT.net
リンク貼れますか?

52: Cal.7743 2015/08/15(土) 14:34:01.54 ID:rQCcwMAT.net
ビミョー

http://www.pf-818.com/rlex10001-explorer-black-asian-2813-28800-p-13568.html

53: Cal.7743 2015/08/15(土) 14:41:15.90 ID:FeA+36iT.net
http://m.imgur.com/a/eMG1g


258ドルでスイスエタがのっていると言うこれですか?
工作精度は今のものに比べればガタガタですね。そもそも写真掲載されていても古いモデルでしょうから、在庫はないかもしれません。
お薦め出来るものではないような

54: Cal.7743 2015/08/15(土) 14:51:28.31 ID:6AXklEh5.net
>>53
その値段では中身だけも買えるかどうかだよね

55: Cal.7743 2015/08/15(土) 18:44:55.19 ID:0bnzqRT+.net
AsianEta2836-2で188ドル
AsianEta2813で158ドル
見た目的にも精度は低いということですか?

57: Cal.7743 2015/08/16(日) 01:14:02.02 ID:oIYKQx82.net
常用するわけじゃなくて、銀座とか上等な場所に行くときに舐められないように
つけるために欲しいと思っています。

昔中国に出張した同僚が見せびらかしていたけど、頼んで買ってきてもらえばよかった。

62: Cal.7743 2015/08/16(日) 10:45:25.18 ID:RSO1MLcr.net
>>57
ぱっと見でバレるよ
全然クオリティ感が違うから、バレポイント云々のレベルじゃない

63: Cal.7743 2015/08/16(日) 10:59:22.62 ID:jwCjJkZX.net
>>57
銀座でGショックだろうが誰もナメないっていうか、バレたら100倍ナメられるわな。

61: Cal.7743 2015/08/16(日) 08:57:31.29 ID:M7S9w3sW.net
ガタガタはフラッシュフィトの合せです。
実物をよく見ないとわかりませんが、レプリカは全て何処かが違います。それを許容して楽しむのがレプリカです。

67: Cal.7743 2015/08/16(日) 13:17:36.06 ID:jwCjJkZX.net
誤字だらけだけどどした?酒飲んでんのか?

70: Cal.7743 2015/08/16(日) 14:15:16.13 ID:2TKQs13Z.net
ローレックスはザギンどころか本国でも居ないだろうな

72: Cal.7743 2015/08/23(日) 12:48:06.37 ID:tm31Bgto.net
パネライのpam127
zf、kwが出ていましたが、sfもイマイチな旧バージョンを徹底的に見直しリリースしてきましたね。

もともとケースの作り、磨き等は良かったsfでしたが、旧バージョンのネックであった針の大きな相違を見直してきまきた。

ドーム型風防による文字盤の数字の歪もそれほどでなく、結構いいかもしれません。

74: Cal.7743 2015/08/23(日) 12:56:37.91 ID:tm31Bgto.net
そして最近の話題は、ムーブメントもコピーした IWC Portuguese 7Days IW5001でしょうか?

コピームーブメントは若干相違があるそうですが、今までは既存ムーブメントでは正確に表現できなかった部分が改善され、噂になってますね。

もうそろそろリリースだそうです。

75: Cal.7743 2015/08/23(日) 15:31:22.80 ID:XZLIkC96.net
>>74
もう売ってるよ、すぐ品切れになったけど。届いたらアップする

78: Cal.7743 2015/08/26(水) 19:40:40.04 ID:EN42ac/z.net
皆さん大好きなnoobのサブ
なんとV10と呼ばれるものの噂がでてますね。

文字盤の王冠印字、サイクロップ・レンズの高さを修正してきてます。

noobはロレは文字盤の王冠印字が特徴で一目でわかってしまうものでしたが写真ではGENにかなり近づけてきましたね。

V10と言う名前になるかは不明ですが、たのしみですね。

80: Cal.7743 2015/08/26(水) 19:53:15.67 ID:VYpGxDzf.net
これさJFのデイトナにしては安い気がするけどどこかおかしいかな?
http://www.intime.co/rollie/2251-daytona-116520-jf-black-dial-on-ss-bracelet-a7750.html

81: Cal.7743 2015/08/26(水) 20:06:52.50 ID:EN42ac/z.net
>>80
インダイヤルの位置が以前のと違う廉価版です。

82: Cal.7743 2015/08/27(木) 01:36:31.51 ID:TpKQPZbw.net
ムーブメントが魔改造ではないという意味でいいでしょうか?

ある意味、壊れにくい可能性もありますか?

83: Cal.7743 2015/08/27(木) 08:18:40.98 ID:heI89R1k.net
実際に物を見ないとなんとも言えませんが、インダイヤルの位置からみて、GENのインダイヤルの位置を再現した以前のモデルよりは魔改造の要素は少ないと思います。

壊れやすいかどうかは、魔改造の要素だけでなく組み立ての良し悪しもあると思います。

85: Cal.7743 2015/08/29(土) 21:58:45.00 ID:+sWCmF8o.net
V10と言われていたJFサブきました
V2でしたね

http://www.intime.co/rollie/2272-submariner-116610-ln-black-ceramic-v2-1-1-jf-best-edition.html

88: Cal.7743 2015/08/29(土) 23:04:26.51 ID:+sWCmF8o.net
今何処から買うか考えてます。
ITでもいいのてすが、いつも使っているディーラーに価格を問い合わせてます。

質問したら、2、3週間後だと呑気な事いってました(笑)

92: Cal.7743 2015/08/30(日) 13:12:25.01 ID:F6JQrPLK.net
http://i.imgur.com/6wBeTAI.jpg

http://i.imgur.com/zehXBcT.jpg

http://i.imgur.com/uqcex76.jpg

http://i.imgur.com/BZpEUf2.jpg

http://i.imgur.com/PZvTLLn.jpg

http://i.imgur.com/T6WCxxP.jpg

http://i.imgur.com/hKharvr.jpg

http://i.imgur.com/9ocry5H.jpg

http://i.imgur.com/rUdv13K.jpg

http://i.imgur.com/DEN7C6U.jpg

http://i.imgur.com/Jheybhn.jpg


JF+noob

98: Cal.7743 2015/08/30(日) 17:33:54.67 ID:TUgdm4//.net
>>92
FF・・がたついてきてるね

93: Cal.7743 2015/08/30(日) 13:26:13.84 ID:F6JQrPLK.net
http://i.imgur.com/DRnzjqx.jpg

この2つで満足です。

95: Cal.7743 2015/08/30(日) 16:32:33.58 ID:hSQ8IAja.net
少し前話題に上がったIWC portugusseどうなんだろ?
トロとかだと売ってるみたいだが

102: Cal.7743 2015/08/30(日) 20:08:25.93 ID:3kDPZ/Aw.net
最近ちょこちょこ色々な所で話題が上がるMKファクトリーの Nautilus

ムーブメントが見栄えがGENに似ていると言う事で評価されている様でもありますが、どうなんでしょうか?

もちろんプレートをかましただけなんですが写真のプレートのバリなどみると工作精度は低い様に思えます。

IWCを頑張っているのかと思えば色々なメーカーをコピーし始めてますね。

http://www.intime.co/patek-philippe/2276-nautilus-jumbo-5711-blue-dial-on-bracelet-asian-pp315.html


MKはもともと、道ばたで売りさばく様なB級品を作っていたファクトリーらしいです。

103: Cal.7743 2015/08/30(日) 20:21:01.68 ID:3kDPZ/Aw.net
パチの楽しみ方も色々あるのですね。
異なるファクトリーの部品を合わせてしまうのですね。

この方はとてもパチに詳しい人なのかな?
デイトナなんかも色々やられている人ですかね。

106: Cal.7743 2015/08/30(日) 21:08:38.13 ID:3kDPZ/Aw.net

失礼しました。

ちょっと勘違いしました。
最近リリースの商品ではないですね。

ちょっとみてみます。

112: Cal.7743 2015/08/31(月) 20:41:45.21 ID:xWcI+dPq.net
IWC続きで

iw500901

のコピーが例の新しいムーブメントで出てきますね。
既に実機の写真は流れてますがまだ、ディーラーのサイトには登録されてませんね。

中国サイトではバンバン写真がでています。

116: Cal.7743 2015/08/31(月) 22:48:09.25 ID:xWcI+dPq.net
付け加えると、ケースがサテンではないので研磨の粗さによる差違も発生しにくいですし、文字盤もシンプルですから、そんなに難しいコピーではないと思います。

こういう商品に目が行くのはいいですね。

119: Cal.7743 2015/09/01(火) 02:24:21.80 ID:ALdKyLry.net
PCとTTでは茶ベルトの白文字盤がありますが、
作りがかなり低レベルですよね

120: Cal.7743 2015/09/01(火) 04:51:09.74 ID:HQpFJLAK.net
Deepseaのnoob v7.5ってのがでてるね
どうなんだろ?

121: Cal.7743 2015/09/01(火) 10:04:22.49 ID:tkuj15ey.net
バージョンは取り扱う所で言い方が色々違います。

noobのディープは今年前半に更新されたのが最新で、V2とかV5とか呼ばれ方が違います。

表だったバージョンレベルアップならV2でよい感じもしますが、ベゼルのグレー色化がサブのV5と同期を合わせて更新だった為、V5なんて言う所もあります。V7.5と表記されてても実質これらと同じものです。

123: Cal.7743 2015/09/01(火) 22:07:26.74 ID:GN3YkeEg.net
タイムラインでJFV10とやらを見たら欲しくなった。

125: Cal.7743 2015/09/01(火) 22:52:35.61 ID:tkuj15ey.net
時計写真からするとJF、ZF当たりからの情報でしょうか?

完全な分業体制の事か書かれている様です。

127: Cal.7743 2015/09/01(火) 23:24:12.94 ID:/Sw2B0RZ.net
IWC 377706 Le Petit Princeだがお気に入りっす♪
ってか丁度話題になってるみたいなんで、
ITのQCをアップしておくんで比較して好きな方買えや♪w

ただ実物のダイヤルの色味は殆ど同じで両方とも綺麗ですから
写真の色味はあまり参考にしない方が良さそうです

328ドルの方
http://i.imgur.com/o2P3gnw.jpg


348ドルの方
http://i.imgur.com/igMyrOi.jpg

128: Cal.7743 2015/09/01(火) 23:29:07.35 ID:/Sw2B0RZ.net
ちなみにオレはバンド交換しました

http://i.imgur.com/zcdPevw.jpg

131: Cal.7743 2015/09/01(火) 23:38:16.76 ID:tkuj15ey.net
2本買ってしまう所が凄いですね。
そう言うの好きです。気に入った機種はファクトリー変えて買って比べてしまうので金がかかって仕方ありません。
377704もV6、SWともにすごく良く出来ていました。ベルトのサテン仕上げはSWの方が綺麗な位。
パチは面白いです。

132: Cal.7743 2015/09/01(火) 23:41:05.15 ID:/Sw2B0RZ.net
まぁどうせバカならとことんバカな方が面白いですからw
気に入ると比較で2本とか逝っちゃいますねw

ちなみに付いて来るバンドの文字が
328ドルの方がBTAO
348ドルの方がBVAI
この辺でファクトリーを特定出来るんじゃないですかね?
ちなみにガチには無いRG版もBVAI
V6製はBVAI表記って事では?

133: Cal.7743 2015/09/01(火) 23:42:50.73 ID:/Sw2B0RZ.net
377704良いですね〜
オレも逝こうかなぁ〜w

135: Cal.7743 2015/09/01(火) 23:50:34.54 ID:/Sw2B0RZ.net
両方持ってるオレに言ってどうするw
とっくに自分なりに区別はついてるわいw

136: Cal.7743 2015/09/01(火) 23:51:44.56 ID:tkuj15ey.net
それはそれは失礼

137: Cal.7743 2015/09/01(火) 23:55:07.81 ID:/Sw2B0RZ.net
でもまぁ色々比べるのも楽しいですね
多分377704逝きますよw
情報サンキューでした

140: Cal.7743 2015/09/02(水) 08:28:12.42 ID:EfJJNg9P.net
あと、JFはAPの生産を一時終了し、V10製造に本格着手したとの情報も最近みました。
小屋だとラインなんて無いように思えますが?
まあ、小屋みたいな小さい工場もあるでしょうけど。

141: Cal.7743 2015/09/02(水) 19:00:16.78 ID:l8Kopg9H.net
パネライのバネ棒のネジがつぶれかけてるから買いたいんだけどどこか買える所ご存知無いですか?以前ヤフオクにでてたけど今はでてないみたいなんで

144: Cal.7743 2015/09/03(木) 09:44:22.27 ID:nY0PBWh3.net
PTでJF来てますね。
やはりシルバー強いです…

145: Cal.7743 2015/09/03(木) 09:46:59.43 ID:0N86Iv9H.net
サイクロップレンズの倍率もちょっと小さくない?

147: Cal.7743 2015/09/03(木) 13:36:22.97 ID:Sn8oIAnu.net
七日巻きって4〜5日しか動かないのかよ[´・ω・`]

148: Cal.7743 2015/09/03(木) 15:27:27.37 ID:nzRCmMQO.net
JFの3135搭載ヨットの完成度はどのような評判ですか?
自分もシード待ちです

151: Cal.7743 2015/09/03(木) 20:07:25.92 ID:WpTexUIP.net
noobのディープシーDブルーの完成度はどんな感じですか?
購入したいと思うので、いろいろ教えてください。

153: Cal.7743 2015/09/03(木) 20:42:12.95 ID:SbDGCkjv.net
ブルー文字盤、黒文字版両方もってますが、個人的には黒文字版が好きですね。

154: Cal.7743 2015/09/03(木) 22:09:24.73 ID:WpTexUIP.net
ありがとうございます。
なかなかよさそうなので、購入しようと思います。

155: Cal.7743 2015/09/03(木) 23:43:51.39 ID:UgLOSJvl.net
先日dブルー買いましたが概ね満足です。

156: Cal.7743 2015/09/04(金) 11:31:19.93 ID:YA9SpKMV.net
ウブロはV6製の評価が高いようですが
その中でもおすすめはどちらになりますでしょうか?
ベゼル周りがゴールドのモデルタイプが好みですが、バレポイント高いでしょうか?
よろしくお願いいたします。

158: Cal.7743 2015/09/04(金) 12:40:47.52 ID:iLnb19nr.net
ウブロはロレの次に熱心な人が多そうだから大変だね

160: Cal.7743 2015/09/04(金) 15:41:19.09 ID:vGTE6+Ex.net
ウブロはV6以上によい製品を作るファクトリはないのですから、極論、ファクトリーを固定して好きなの買えばいいんですよ。

他に選択肢がないのですから。

同じ機種を複数のファクトリーで出している様な場合はトコトン悩んでいいと思います。

161: Cal.7743 2015/09/04(金) 17:55:10.27 ID:LhBrIrNR.net
パチのゴールドは止めておけ、これパチ買いの鉄則な。もともとおかしいのが更におかしくなるし、そのうち色落ちするしでろくなこと無い

162: Cal.7743 2015/09/04(金) 17:57:51.64 ID:hsnMrR97.net
おかしくて悪かったなw

164: Cal.7743 2015/09/04(金) 18:26:17.06 ID:nHCt9HsJ.net
>>162
お前は反応が特徴的だからすぐに誰かわかる

166: Cal.7743 2015/09/04(金) 20:23:46.75 ID:3BCfqfQV.net
メッキは剥がれるしそもそも安っぽい

170: Cal.7743 2015/09/06(日) 14:24:11.24 ID:X+9nh51a.net
http://imepic.jp/20150906/516410


NOOBのサブV5文字盤フォントより白いですよ
ガチに近いと思います

171: Cal.7743 2015/09/06(日) 14:26:48.92 ID:X+9nh51a.net
http://imepic.jp/20150906/519350


もう一枚。どぞ

172: Cal.7743 2015/09/06(日) 17:36:58.05 ID:1A4ehnuM.net
最近多数の種類の格安デイトナをリリースしたJF
全てが大体240ドル程度です。
よーくみると、あれ?なんか違う。

スモセコは9時位置なんですよね。
7753で表現出来る形でリリースしてます。
やはり、魔改造は品質に問題があると言う事でしょうか?
GENとは異なりますが、こちらの方が品質はいかも知れないですね。

173: Cal.7743 2015/09/06(日) 17:39:43.95 ID:1A4ehnuM.net
ちなみにムーブメントは上海でなく、わすれましたがもう一社の方みたいですね。

176: Cal.7743 2015/09/07(月) 07:09:15.05 ID:JT1JMiMm.net
タイムラインでも見たが部分的な画像だし。

179: Cal.7743 2015/09/07(月) 12:54:46.43 ID:rZof0ucl.net
あれなんで横にちょっとズレてるのかねえ

181: Cal.7743 2015/09/09(水) 10:37:30.15 ID:b6SK9Tkp.net
ITからQCがきて針ズレがあったのではじめて指摘してみましたが
この場合再び別のQCとかが送られてくるんですよね?

183: Cal.7743 2015/09/09(水) 12:06:17.96 ID:al+up+cI.net
半秒以内なら正常だよ
なぜなら遊びがそのぐらいあるから
持っているのなら軽く叩いてみると良い
動くから

187: Cal.7743 2015/09/09(水) 13:43:28.29 ID:al+up+cI.net
ついでに自力で直す参考に
積算計はデジタルに動くように目盛と同じ数の歯を持ったギアが有って
スプリングでそれを軽く抑えているんだけど
そのスプリングがゆる過ぎると振動でカタカタ動くようになる
そこが原因で無いとカム形状の不良か単純に針がずれてるかということに
スプリングはきついと歩度に影響が出るので少しカタつくぐらいが良いんだけどね
クロノグラフの調整の難しさだね

188: 187 2015/09/09(水) 13:46:20.81 ID:al+up+cI.net
>>187
あ、忘れてた
これは分積算計のことね
時間の方はアナログに動くので別

190: Cal.7743 2015/09/09(水) 14:45:56.86 ID:p6VxuNX4.net
少し前に話題になっていたIW500704

YLからの出品でしたが、ZFからもそろそろ出てくる様ですね。

今度はIWCですか?
色々なファクトリーが色々な商品を出してくるので、楽しみですね。

193: Cal.7743 2015/09/09(水) 21:43:07.54 ID:p6VxuNX4.net
最近はITが気合入っていますね。
最新版の情報が一番早い様ですね。


http://www.intime.co/content/51-zf-portuguese-real-pr-iw500704-1-1-zf-vs-gen-review


無名メーカーとはYLでしょうか?
ZF版のIW500704を注文してみたくなりました。

196: Cal.7743 2015/09/13(日) 15:15:27.83 ID:wFi2gTiL.net
今後はサブ収集からYMに転向しようかと思ってる。
サブは鋭いウォッチャーが多数いてバレリスクが高そう。

その点、YMはウォッチャーもホルダーもサブよりは少なそうだな。
問題はパチの出来の善し悪しだが。。。。。

199: Cal.7743 2015/09/15(火) 18:27:25.40 ID:y9dv6zIw.net
http://www.intime.co/iwc/2214-portuguese-40mm-chrono-jjf-1-1-best-version-ss-white-dial-blue-number-on-leather-strap-a7750-v2.html


このJJFってJFとは違うの?
ZFの7デイズと迷ってるんだけど

202: Cal.7743 2015/09/15(火) 20:03:53.29 ID:ilJQDqEq.net
サブnoob ヤクオフ 5まん 買いですか? 相場ですか?
無知なので教えて下さい。

204: Cal.7743 2015/09/15(火) 20:56:23.94 ID:Hvx/DOcI.net
新規のファクトリーだよ
同じ商品はあと3Aファクトリーがだしてるよ

208: Cal.7743 2015/09/15(火) 21:25:20.39 ID:y9dv6zIw.net
http://www.timeswissshop.com/swiss_iwc_replica_watch_portuguese.html#IWC%20Replica%20Watch%20Portuguese%20Chronograph%207750%20White


ここにある縦目の青針と

http://www.puretime.watch/product/portuguese-40mm-chrono-ss-white-dial-on-black-leather-strap-a7750/


このシリーズは違うっぽいね
最近のも入れると3種類あるのかな

7デイズの情報サンクスです
ポルトはZFのセブンデイズが一番いいのかな

218: Cal.7743 2015/09/16(水) 05:18:14.96 ID:3eKg+EHn.net
初心者のようだから言っておくけれど
クロノグラフはまともの動いたら儲け物ぐらいの気持ちでいた方が良いよ
一日に数回程度の使用でも一月程度で壊れるから

219: Cal.7743 2015/09/16(水) 08:08:07.19 ID:0RhICGFC.net
クロノは入手時に作動確認の為、一回起動のみが悲しきセオリ。

220: Cal.7743 2015/09/16(水) 08:15:35.43 ID:c7GA9uiU.net
質問です。どなたかAP RO15400用の2XAR crystal を売っているところをご存知ありませんか?
RWIで個人が不定期に売ってたようですが もう販売しないみたいです。
普通に買えるところをご存知でしたら教えて下さい。よろしくお願いします。

221: Cal.7743 2015/09/17(木) 18:46:35.16 ID:I7qZHtaR.net
パチとは呼べない殆どクオリティーが上がったレプリカウォッチらしいですが

一番見分けの付かないのは どの店のどのモデルでしょうか?

222: Cal.7743 2015/09/17(木) 20:11:42.85 ID:/gCsDXhX.net
>>221
柵で売ってるトゥールビヨンのやつ

224: Cal.7743 2015/09/17(木) 20:52:05.38 ID:I7qZHtaR.net
見分けの付かない ロレックスよろしく

225: Cal.7743 2015/09/17(木) 20:54:05.35 ID:oxcdORbY.net
>>224
そんなものは日ロレにしかない

227: Cal.7743 2015/09/17(木) 23:15:36.16 ID:XRUL7lg9.net
JFはいつも思うがバックルの中も少しは磨いて欲しいなと思う

232: Cal.7743 2015/09/18(金) 07:04:53.51 ID:s/xEfokf.net
7デイズに載ってる23Jは8振動だよね
ガチは6振動じゃなかったっけ
5振動だっけ?
スモセコの動きがスムーズすぎてバレたりして

240: Cal.7743 2015/09/18(金) 10:39:21.74 ID:00CNAzIp.net
魔改造が不要と言う事は作りやすいつまり、人気機種は沢山のファクトリーが作成する。
IWCのパイロット系はまさにこれですね。

V6、MK、3A(=SW?)、DGXまだあるでしょうか?
そしてこれらのファクトリーは区別する為に、全てフォログラムシールが基本はってあります。

フォログラムシールを剥がされたら、判別も難しくなりますね。

249: Cal.7743 2015/09/18(金) 21:15:54.83 ID:vmElee74.net
ブローカーの親分はボスなんて呼ばれてますw

ファクトリーの親分もボスですけどw

沢山の在庫が鍵のかかる収納棚にわけられてしまわれている写真見たことあります

非公開のFacebookで色々見せてもらってます

noobなんとかの朝鮮人は単に仲介役の中国人から仕入れているだけでしょ

知識がないのでパチのパチを平気で売る

250: Cal.7743 2015/09/18(金) 21:34:17.76 ID:00CNAzIp.net
ただ最近のJFの9015ベースの3120なんて何処の工場がムーブメント改造組み立てやっているのでしょうね?

自社ムーブメントの改造では無いわけですから
大手がバイトで他社ムーブメントの改造なんてやるのですかね?

255: Cal.7743 2015/09/18(金) 23:36:53.69 ID:N8Jy1O82.net
>>250
中国の工場にはよくあることだけど、一部が内緒で仕事受けたり、あるいは同じ工場の中でも一部の生産ラインは誰かが請け負ってて工場とは別物だったりするから不思議じゃないね。
レマニアはシーガルが空軍のパイロット用にライセンス契約してたよね

251: Cal.7743 2015/09/18(金) 21:47:29.15 ID:vmElee74.net
今の中国の時計工場の技術をもってすれば、デイトナの 4130だって簡単にコピー出来るのでは。

しかしそれをやったらどうなるか?

JFのSA3132を載せたEX1ですら表向きはJFと書かずSAファクトリーとか適当な名前をつけていたくらいですから(または、ファクトリー名を伏せる)

コソコソと徐々に顔色を伺いながらでは?

252: Cal.7743 2015/09/18(金) 21:59:15.04 ID:809h6ZYZ.net
手巻デイトナのバルジューコピーも有ったね

253: Cal.7743 2015/09/18(金) 22:21:10.89 ID:vmElee74.net
レマニアは確か正式ライセンスではなかったかと

266: Cal.7743 2015/09/19(土) 00:45:07.78 ID:XM6o2Xdi.net
JF V7賛成ですよシーガル情報は良いことを聞きました ありがとう

269: Cal.7743 2015/09/19(土) 00:54:38.65 ID:gBJozsf9.net
PTはあんまり信用してません(笑)
不良も個人的には多いです。

今は他つかってます。QCなんかいい加減ですが、ものは何故かいいんですよ。

PTは人気商品は売りさばく商品の在庫を最初に抑えるので、売りにかかるのでしょうね。

流石大手です。

270: Cal.7743 2015/09/19(土) 01:00:07.33 ID:XM6o2Xdi.net
QCがいい加減で...モノが良い!
あ なんとなくどこか分かっちゃったw
そこメチャレスポンス良いところじゃない?
あそこ良いよね
最初 発注してからQC来るまでの時間が速すぎで
インチキって疑っちゃったことを覚えてますw
V8売りたいところはV72本立て続けに光乱反射してたよ
露骨だよねーフォーラムではみんなARコーティングの違いは分からないと言ってるのにw

271: Cal.7743 2015/09/19(土) 01:07:17.01 ID:gBJozsf9.net
>>270
同じかどうかわかりませんが、基本信用してます。

それでも色々やらかしますので、毅然とした態度で対応してます。

でも一番不良率は少ないというか、良品送ってきます。

仲卸がいいのかもしれません。

284: Cal.7743 2015/09/20(日) 18:43:32.16 ID:ILy3xyS9.net
ITでIWC買ってみましたがアリゲーター模様のレザーストラップって型押しですよね?

286: Cal.7743 2015/09/20(日) 21:09:58.04 ID:UCj73cO3.net
>>284
どう考えても本物は使わないね

287: Cal.7743 2015/09/20(日) 21:46:00.17 ID:V7R3m3EG.net
そこで、ワニ皮ストラップを奢ると高級感がアップ

288: Cal.7743 2015/09/20(日) 22:06:11.43 ID:3Cac8vVr.net
カラトラバで一番出来がいいとこってどこだろう。

296: Cal.7743 2015/09/21(月) 17:47:14.16 ID:hMEZ7vUK.net
ガチとは比べてませんが、ぱっと見いい感じです!

JFからパネが沢山リリースされるのが楽しみです。

297: Cal.7743 2015/09/21(月) 17:55:14.64 ID:Ux6tjpz/.net
アリゲーター模様のレザーストラップとは合皮なの?
本革なの?
買ってないやつは騒がんでいいよウザいだけだから

301: Cal.7743 2015/09/21(月) 20:03:02.75 ID:hMEZ7vUK.net
一発目はpam616みたいですね。
他もあるのかな?

302: Cal.7743 2015/09/21(月) 21:13:34.64 ID:CRI1yLMF.net
おお〜マジかよ
さすがJF
投資してきた甲斐があったぜ〜w

304: Cal.7743 2015/09/22(火) 09:22:40.13 ID:+rodOFga.net
http://www.puretime.watch/product/pam569-q-titanium-jf-11-best-edition-on-brown-thick-leather-strap-p9000-clone/


http://www.puretime.watch/product/pam616-carbotech-jf-best-edition-on-blue-logo-black-rubber-strap-p9000-clone/


完璧なクーロンではなさそうですが、まず2本だしてきましたね。

JFはパネに本格進出といった所でしょうか?
価格も競合に近い値段を出してきてます。

305: Cal.7743 2015/09/22(火) 09:37:39.37 ID:+rodOFga.net
うーん、クーロンといいながら、よく見るとテンプ受けは、上からダミープレートを被せるタイプに見えますね。
下に別のテンプ受けがありそうです。

イマイチかもしれません。

306: Cal.7743 2015/09/22(火) 09:51:36.74 ID:+rodOFga.net
失礼クローンですね。

309: Cal.7743 2015/09/24(木) 09:23:04.53 ID:0D6/Qt+y.net
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g159970980

これ本当にセリタですか?って聞いても無視されるんだけど写真でわかる人いる?

310: Cal.7743 2015/09/24(木) 09:45:16.95 ID:h/6doKI1.net
そもそもnoobって所から嘘ですし。
物はJFです。

312: Cal.7743 2015/09/24(木) 11:25:27.10 ID:0D6/Qt+y.net
>>310
ではA7750改ってことですよね(^^;;
高すぎますねw

311: Cal.7743 2015/09/24(木) 09:48:49.39 ID:h/6doKI1.net
長栄は台湾っていわれてますよ。

案外知られてませんが、サブのSA3135搭載を作っている様です。
なんと、ロット番号が記載されたギャランティーカードまで作成している様です。

314: Cal.7743 2015/09/24(木) 14:51:54.86 ID:qjgQ4tE9.net
いや逆にnoobなら$368でJFの半額ぐらいだぜ
デコレートじゃないけどよ
http://www.intime.co/audemars-piguet/1379-royal-oak-offshore-44mm-ss-noob-1-1-best-edition-a7750.html

316: Cal.7743 2015/09/25(金) 03:50:42.71 ID:UMCTBbV+.net
センターに一個のタイプ?
それとも、ダミーのネジが2個のタイプ?
写真を見せて

317: Cal.7743 2015/09/25(金) 07:18:34.44 ID:cnITHkXR.net
ダイソーに超精密ドライバーが有ったような?
めがね用でもだめ?

319: Cal.7743 2015/09/25(金) 09:16:07.87 ID:YPDUnCqC.net
俺は精密ドライバーを砥石で削って使ってる、大した値段じゃないから何本も作ったりして。

320: Cal.7743 2015/09/25(金) 09:27:10.11 ID:DaJxn6ho.net
ホームセンターに行けばもっと細いのや薄いの売ってるし
ヤスリや砥石や耐水ペーパーでもOK
でも800円くらいの市販品買ったほうがいいと思うよ

321: Cal.7743 2015/09/25(金) 09:43:48.75 ID:hZLUSdEI.net
幅がなるだけ同じのを研いで細くした方が良いよ
ネジの頭のミゾをダメにしやすいからね
時計用のはみんな研いで使うのが前提じゃなかったっけ

323: Cal.7743 2015/09/25(金) 13:03:47.84 ID:jMDPgjEX.net
ダイソーの精密ドライバーの一番細いのを紙ヤスリで細くしなさい(笑)
さっきHBBV6を調整したから。

324: Cal.7743 2015/09/25(金) 21:33:58.76 ID:a17dkYfv.net
315です。紙やすりで自作し、無事ネジを止めることができました。
ご協力頂いた皆様、まことに有り難うございました。

325: Cal.7743 2015/09/26(土) 09:22:05.65 ID:isK0Lxcu.net
だれかもうJFの新しいサブ入手した方いらっしゃいますか?

326: Cal.7743 2015/09/26(土) 09:28:01.93 ID:HLjeb2Tv.net
いないと思います。
対応が早いディーラーに速攻プレオーダーかけてまだきてませんから。

327: Cal.7743 2015/09/26(土) 11:51:07.99 ID:isK0Lxcu.net
私も発注済みですが、ベゼルの文字色などがどこまで修正されてくるか気になったもので…楽しみですね!

329: Cal.7743 2015/09/29(火) 00:26:16.99 ID:4iCNHgWsv
ITは2−4日メンテとアナウンスあっただろうが無知

332: Cal.7743 2015/10/01(木) 23:44:54.83 ID:xVTAZVAw.net
ZFは本格的にIWCに参入の様ですね。
3878や3777までも開発しているようです。
3777なんて今更と思うのですが。
V6、MK、今年の3A、そしてZFまでもが。
パネライが思った程売れていないのかもしれません。

333: Cal.7743 2015/10/01(木) 23:50:14.28 ID:ktyugcq1.net
パネはもう終わりだね
ガチでも凋落

334: Cal.7743 2015/10/02(金) 00:41:50.29 ID:zwQJmRx2.net
IW3714作ってくれないかな
スモセコがスムーズなやつ

335: Cal.7743 2015/10/03(土) 00:18:47.47 ID:sCaQCgKn.net
noobもしくはJFで特に出来がいいモデルはなんですか?
noobサブv5以外で。

337: Cal.7743 2015/10/03(土) 00:36:06.66 ID:eAzHBE4Z.net
nはルクルトダイバーやAPダイバー、pam243、pam127、AP ROO全般、オメガプラネ
JはAPダイバー、AP ROO全般

338: Cal.7743 2015/10/03(土) 00:38:25.54 ID:eAzHBE4Z.net
nのpam111忘れた

339: Cal.7743 2015/10/03(土) 01:59:23.66 ID:o4me0Ywb.net
noobFCダイバーV4在庫確認したら在庫無し。他のも3つ全滅だった。
noobは9月中頃から生産中止で合併って話の噂出てるけど詳しい詳細知ってる人居ない?

341: Cal.7743 2015/10/03(土) 08:18:41.48 ID:eAzHBE4Z.net
nはブランパンもあった。

nは新作少ないですね。APも多分ダイバー以外は在庫処分で終わりだろうし。
パネライもpam111ぐらいだけだし。パネはKWに任せたって感じか?

ロレと売れ線の機種ポツポツ作るって感じかな?

343: Cal.7743 2015/10/03(土) 10:26:14.55 ID:BtWByIJv.net
noobは最近引っ越したから出荷が遅れてる可能性はあるかもね

344: Cal.7743 2015/10/03(土) 11:00:27.98 ID:eAzHBE4Z.net
あっ失礼しました。
カーボンとセラミックを勘違いしてましたね。
セラミックは裏スケになるので、nでもjでもプレートかましたダミームーブでしたね。

347: Cal.7743 2015/10/03(土) 12:47:37.49 ID:wlY+pZZY.net
そのパチ時計を超音波洗浄してあげると言ってくるから
客質の判断基準になるからそうなると渡さないといけないからヤバイよ

349: Cal.7743 2015/10/03(土) 12:50:42.68 ID:Lf/DskBX.net
>>347
自宅で超音波洗浄してますので結構です
で良いがな

350: Cal.7743 2015/10/03(土) 14:15:33.53 ID:yZUeTelu.net
普通にバレるからやめとけ

353: Cal.7743 2015/10/04(日) 08:35:50.14 ID:BCeNksV6.net
おとなしくセイコーかシチズンにしておけw

354: Cal.7743 2015/10/05(月) 10:05:38.29 ID:HmSqvRAk.net
時計屋は客のパチを指摘しないよ?
無用のトラブルの元。

客が善意の被害者か確信犯か分からんし、指摘によってその場に居ない
人物とのトラブルに発展することが『よくある』しな。

355: Cal.7743 2015/10/05(月) 10:12:42.81 ID:YpDz7SRQ.net
超音波戦場に出してもバレないパチ教えて

356: Cal.7743 2015/10/05(月) 12:47:15.02 ID:yAsEI0j8.net
だから無いよ しつこいな

357: Cal.7743 2015/10/05(月) 12:49:13.61 ID:pCf9d+Ic.net
超音波戦場とかなんか凄そう

358: Cal.7743 2015/10/05(月) 14:10:40.05 ID:/Hq5kwtl.net
マイクロ波戦争ならもう既に・・

359: Cal.7743 2015/10/05(月) 18:03:09.11 ID:MzFIqCDh.net
china made

360: Cal.7743 2015/10/06(火) 01:36:17.15 ID:b3nTFZGv.net
WGの青サブ買おうと思っていますが、バレポイントを教えてもらえますか?

362: Cal.7743 2015/10/07(水) 18:50:38.65 ID:06ZHd04L.net
裏スケ即バレw

401: Cal.7743 2015/10/14(水) 07:41:05.70 ID:zvIB/wLm.net
>>362
裏スケ高級感ある
特別仕様って言ってふ

363: Cal.7743 2015/10/07(水) 19:29:05.65 ID:qExZZBWF.net
noob DEEPSEA黒V5欲しいなぁ

365: Cal.7743 2015/10/07(水) 23:55:15.07 ID:i90W6k+q.net
>>363
なかなかよかったぜ

364: Cal.7743 2015/10/07(水) 20:24:21.96 ID:OwochH9s.net
やはり裏スケは回避した方がいいのか
格好は裏スケの方が良かったけどもう少し考えてみます

368: Cal.7743 2015/10/11(日) 19:44:59.67 ID:FzZFq7jv.net
>>364
裏スケはバレる以前に汗ばんだときベタつくしつけ心地も悪いから好きじゃない

367: Cal.7743 2015/10/08(木) 10:17:43.54 ID:Eqt/zsfF.net
いやいや俺が買おうと思ってんだよ

買おうぜ♬

370: Cal.7743 2015/10/12(月) 21:22:44.42 ID:yTslInNw.net
pam438買った人いませんか?
ZFとv6で悩んでて…

371: Cal.7743 2015/10/13(火) 00:23:21.20 ID:ofYNkVqm.net
>>370
私もそれで迷って結局PTで値引きになったタイミングでV6買いました。
ガチもZFも持ってないんで細かい比較出来ませんがセラミックの質感と色は満足です。
オマケのストラップは裏側合皮で滑るのと、やたら硬くて使えない代物でした。
残念ながらハズレで日差8分のムーブなので時間を気にしない日に使ってますw

379: Cal.7743 2015/10/13(火) 07:49:57.57 ID:/HN1kjMi.net
nはディスカウントで安くなっているはず。
少し昔の7750または6497で表現しているgenと同じムーブ機構のpamは、nが評価高いです。

380: Cal.7743 2015/10/13(火) 07:50:36.80 ID:f13MIG/z.net
noobのpam299即バレだよ
一度ガチ見た方がいいよ
しかしほんとに節穴なんだな

381: Cal.7743 2015/10/13(火) 07:57:18.70 ID:f13MIG/z.net
HはHでnとは違うバレポイントがあるけどな
まぁこの2つが同じに見えるやつには気にならないんだろうが

383: Cal.7743 2015/10/13(火) 08:23:49.23 ID:/HN1kjMi.net
あのーバレポイントなんてgenで無ければ全てあると思いますよ。
299でHとNしか選択肢がなく、どちらか?という話なのでは?

拮抗しているから極論好きな方を買えばいいという話になると思います。

384: Cal.7743 2015/10/13(火) 08:25:04.67 ID:v6Q+S2U2.net
>>383
ですよね。わざとバレポ作ってあるんですからね。

385: Cal.7743 2015/10/13(火) 08:30:32.34 ID:/HN1kjMi.net
例えばnoobサブv5なんてバレポイントがある!
あんなレベルでっていったら、他に何選択するの?って話で。
LF?JF?長栄?BP
ダメだししたら、どれも買えなくなりますねw

そんな人はgen買えばいいんです。
多分自身でパチを持っているなら、簡単にダメだし出来る品しかないですからw

386: Cal.7743 2015/10/13(火) 08:36:33.28 ID:v6Q+S2U2.net
ですです。
いやぁ、よかったです。煽り屋さんだけじゃなく様々な意見が聞けて。

389: Cal.7743 2015/10/13(火) 11:57:03.27 ID:GoRfrgBU.net
今やパチも中産階級のオモチャなんだよ(・∀・)
オツムの足らない低所得者はアキラメロン

390: Cal.7743 2015/10/13(火) 11:59:10.95 ID:BDYtXwnX.net
なんかイジワルさんがいっぱいいるみたいね

391: Cal.7743 2015/10/13(火) 12:08:29.80 ID:qg1SBkOv.net
ホントは自分も分からないんだよ
、教えることも出来ない。
勿論俺は全くわからんwww

392: Cal.7743 2015/10/13(火) 12:13:49.79 ID:dgiER/+Z.net
バレポガーっていつも言ってる人に聞きたいんだけど
これまで買ったパチの中で一番バレポ少なかったのってなによ

393: Cal.7743 2015/10/13(火) 12:52:07.09 ID:f13MIG/z.net
ガチと並べても本当にわからないものはnoob製だったな
スモセコのフォントとラグ裏の形状以外は本当にわからん
モデルは教えないけどな

394: Cal.7743 2015/10/13(火) 13:04:59.48 ID:TmM8kQW6.net
買いまくって自分で勉強しろよ
聞きまくってる貧乏人はウザいわ

397: Cal.7743 2015/10/13(火) 20:12:04.55 ID:wKOa3U33.net
初パチで、シャネルの12jを購入したいのですがどこのがファクトリーがいいのでしょうか?

399: Cal.7743 2015/10/13(火) 21:00:03.45 ID:MfRJyNpJ.net
>>397
バーカ自分で探せ

402: Cal.7743 2015/10/14(水) 07:48:54.00 ID:/upmxhkY.net
今はgenもウラスケ仕様だったような?

408: 401 2015/10/16(金) 09:40:45.21 ID:00wUtbCV.net
指摘して見て。
全体的にやれているとかは話が違うよ。

411: Cal.7743 2015/10/16(金) 10:09:32.07 ID:INog40Ei.net
写真写りが悪すぎて自分にはかたち自体が分かりにくすぎる

414: Cal.7743 2015/10/16(金) 10:43:45.01 ID:/UTx1H85.net
じゃ並べんなよ(笑)目がおかしいのかと心配したぞ。同じタイプ買ってこい、話はそれからだwwww

415: 401 2015/10/16(金) 10:48:13.09 ID:00wUtbCV.net
ダサいなおまえ。

416: Cal.7743 2015/10/16(金) 10:54:25.45 ID:/UTx1H85.net
>>415
早く買ってこーい(笑)眼科が先かw

417: 401 2015/10/16(金) 10:56:15.45 ID:00wUtbCV.net
まあ言い過ぎたが良いレプリカだと思う。
今のはこれを超えるのはあるんだろうか?
モンドのお薦めパネ買えばよかったと今でも思うわ。

418: Cal.7743 2015/10/16(金) 11:48:00.87 ID:dYmi5PTx.net
ワンフェンワンフェンうるせーよお前

420: 401 2015/10/16(金) 23:24:30.55 ID:00wUtbCV.net
左が本物だよ。
しげしげと見るんではなくてパッと見ての感じが一番リアルだと思う。
多分オリジナルのバランスの良さに近いのがバレないパチと思うね。
バレポイントはあるけれど勘違いさせる部分があるのが良いパチかなと。
FFは色々だが言われて見ればオリジナルは確かにここは短い感じがするね。

421: Cal.7743 2015/10/17(土) 00:24:09.06 ID:w6IgL06S.net
>>420
やっばり左がガチか
ダイヤルやら針やらバレポ色々上がってるけど、エクIはFFが一番分かりやすい
ガチはラグと比べてFFがコンパクトだからねぇ



転載元
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/watch/1438316659/